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法學(xué)專家:李明哲的訴訟權(quán)利得到充分保障

2017年09月12日 18:15:41  來(lái)源:中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)
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  中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)9月12日北京訊 9月11日,我網(wǎng)就被告人彭宇華、李明哲顛覆國(guó)家政權(quán)一案公開庭審,專訪了中國(guó)政法大學(xué)終身教授、著名訴訟法學(xué)專家陳光中和中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授時(shí)延安,對(duì)涉及該案的熱點(diǎn)問題進(jìn)行專家解讀。

  主持人:湖南省岳陽(yáng)市中級(jí)人民法院審判庭今天公開審理了李明哲和彭宇華顛覆國(guó)家政權(quán)一案,其中被告人之一李明哲的臺(tái)灣居民身份,使得這起案件在海峽兩岸特別是臺(tái)灣民眾中受到了高度的關(guān)注。那么,這起案件的庭審過(guò)程究竟是什么樣的?大陸相關(guān)法律對(duì)顛覆國(guó)家政權(quán)罪又是如何規(guī)定的?如果被告人被判有罪,他將面臨什么樣的處罰?今天就這起案件中的相關(guān)問題,我們邀請(qǐng)到兩位法學(xué)專家進(jìn)行解讀。坐在我旁邊這位是中國(guó)政法大學(xué)終身教授、著名的訴訟法學(xué)專家陳光中教授,陳先生您好。

  陳光中:您好,各位網(wǎng)友大家好。

  主持人:這位是中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授時(shí)延安教授,時(shí)先生您好。

  時(shí)延安:主持人好,各位中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)的網(wǎng)友大家好。

  主持人:陳教授,我們看到今天岳陽(yáng)市中級(jí)人民法院公開審理了李明哲和彭宇華顛覆國(guó)家政權(quán)一案,那么您觀看了此次案件庭審的相關(guān)視頻,對(duì)此次庭審有什么樣的印象?

  陳光中:這個(gè)案件我觀看了四個(gè)多小時(shí),總的印象我認(rèn)為這次開庭是成功的,值得肯定,效果也很不錯(cuò)。首先,我認(rèn)為這個(gè)合議庭準(zhǔn)備工作做得很認(rèn)真、很充分,先開了庭前會(huì)議,然后正式開庭的時(shí)候,依法有序抓住中心,從容地進(jìn)行審理,完全達(dá)到了預(yù)期的效果?傮w來(lái)說(shuō)是這樣的情況。

  最主要的是第二點(diǎn),這次庭審實(shí)現(xiàn)了庭審實(shí)質(zhì)化,所謂實(shí)質(zhì)化,也就是這次的庭審是舉證在法庭,質(zhì)證在法庭,控方把證據(jù)舉證舉出來(lái),辯方進(jìn)行質(zhì)證,然后雙方進(jìn)行了認(rèn)真的辯論。而且從被告人這方面來(lái)說(shuō),在法庭上他充分行使了他的辯護(hù)權(quán),對(duì)他自己的供述該怎么說(shuō)就怎么說(shuō),兩個(gè)被告的辯護(hù)人都做了認(rèn)真的辯護(hù)準(zhǔn)備,從證據(jù)的質(zhì)證,特別是從兩個(gè)被告人的辯護(hù)人的辯護(hù)詞來(lái)看,他不僅是在認(rèn)真地質(zhì)證,而且最后的辯護(hù)詞他都做了充分的準(zhǔn)備,說(shuō)得頭頭是道。另外可以看得出來(lái),他這個(gè)辯護(hù)真正抓住要點(diǎn),把自己的話真實(shí)地直率地進(jìn)行辯護(hù)。我認(rèn)為辯護(hù)人的辯護(hù),表現(xiàn)了我們這次法庭審理是一種實(shí)質(zhì)性的審理。

  這次的法庭審理是一個(gè)公開的審理,法庭審理參加旁聽的既有社會(huì)各界的人士,而且進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)視頻和圖文的播報(bào),這樣就直接讓社會(huì)包括臺(tái)灣的各界民眾都能夠知道這次審判的情況。我認(rèn)為這些問題上說(shuō)明,這次審判審理還是相當(dāng)成功的。另外方面,還可以看到我們還讓他們的親屬,特別是李明哲的親屬,也讓他們從臺(tái)灣過(guò)來(lái)參加了,這方面來(lái)看,對(duì)他們的訴訟權(quán)利的保障還是比較好的。

  主持人:您剛才談了很多對(duì)于這次庭審的一些印象,還有沒有其它更深刻的一些東西跟我們分享一下。

  陳光中:這次庭審的實(shí)質(zhì)化很重要的一個(gè)表現(xiàn),對(duì)質(zhì)在法庭,讓兩個(gè)關(guān)鍵證人出庭,而且為了保護(hù)關(guān)鍵證人的安全,一方面關(guān)鍵證人出庭讓被告人知道是誰(shuí),但是對(duì)社會(huì)公眾來(lái)說(shuō)是不讓他露臉,而且變了聲音,在這方面也就是模糊了關(guān)鍵證人。所以,這次對(duì)關(guān)鍵證人的出庭,我們是做了努力的,也就是說(shuō)在庭審實(shí)質(zhì)化方面盡了很大的努力,而且做了一點(diǎn)創(chuàng)新。

  主持人:臺(tái)灣媒體此前有報(bào)道,李明哲的妻子一直質(zhì)疑李明哲的訴訟權(quán)利能不能得到依法的保障。從剛才您的介紹來(lái)看,確實(shí)我們?cè)诤芏喾矫娑冀o他提供這種保障,是不是這種質(zhì)疑也是不成立的?

  陳光中:對(duì),應(yīng)該說(shuō)從這次法庭審理的情況來(lái)看,他的訴訟權(quán)利應(yīng)該有的都得到了保障。

  主持人:我們是不是也做到了事前告知?

  陳光中:他這個(gè)事前告知,準(zhǔn)確的情況我不是非常了解,但是從現(xiàn)有的材料來(lái)看,他3月19號(hào)入境被監(jiān)視居住以后,不僅通知他請(qǐng)律師,同時(shí)我們這邊實(shí)際上也進(jìn)行了公開的報(bào)道,告知他請(qǐng)律師這方面的權(quán)利。

  主持人:剛才您也提到說(shuō),李明哲和彭宇華各自有兩名辯護(hù)律師來(lái)為他們辯護(hù),您剛才也對(duì)這四名律師今天的表現(xiàn)進(jìn)行了贊賞,那您能不能從專業(yè)的角度再給我們介紹一下,這四名律師今天的表現(xiàn)到底怎么樣?

  陳光中:這次的辯護(hù),兩位被告人的辯護(hù),從李明哲的兩位辯護(hù)律師來(lái)看,他應(yīng)該說(shuō)是有相當(dāng)?shù)膶I(yè)水平,他是從辯護(hù)的角度提出了許多給李明哲從輕處理的理由,應(yīng)該說(shuō)他的辯護(hù)還是比較專業(yè)的。

  主持人:我們知道,據(jù)媒體此前的報(bào)道,李明哲最早是被廣東省的安全機(jī)關(guān)立案?jìng)刹榈,但最后審判卻是由湖南省岳陽(yáng)市的中級(jí)人民法院來(lái)審判,請(qǐng)問陳教授,這種管轄權(quán)是怎么在法律上來(lái)進(jìn)行界定的呢?

  陳光中:在我們法律上是并案關(guān)系,也就是說(shuō),他們兩個(gè)人是同一個(gè)案件,然后是先從廣東那邊入境被監(jiān)視居住,然后這邊也被拘禁以后,涉及到案件不并案的話有很多問題就不方便處理,這樣就并案管轄,把他轉(zhuǎn)到湖南這邊來(lái),這個(gè)應(yīng)該說(shuō)我們的法律是有規(guī)定的,而且也是符合訴訟效率原則的。

  主持人:謝謝陳教授。接下來(lái)這個(gè)問題我們提給時(shí)教授,這次我們看到檢察機(jī)關(guān)對(duì)于彭宇華還有李明哲指控的是顛覆國(guó)家政權(quán)罪,那么現(xiàn)在我們的刑法對(duì)于顛覆國(guó)家政權(quán)罪是怎么來(lái)規(guī)定的呢?

  時(shí)延安:顛覆國(guó)家政權(quán)罪是規(guī)定在刑法分則第一章危害國(guó)家安全罪里面,也就是105條的第一款。從法律表述上是這樣的,組織、策劃、實(shí)施顛覆國(guó)家政權(quán),推翻社會(huì)主義制度的,這樣的行為就是顛覆國(guó)家政權(quán)罪。那么我們從法律解釋上來(lái)講,一般從這幾個(gè)方面來(lái)進(jìn)行判斷:首先這個(gè)罪針對(duì)的制度,針對(duì)的一個(gè)利益或者我們說(shuō)是一個(gè)客體,就是國(guó)家的政權(quán)和社會(huì)主義制度。我們都知道憲法第一條就確定了社會(huì)主義是我們國(guó)家的基本制度,那么這個(gè)罪實(shí)際上指向的就是這樣一個(gè)基本的制度。從行為來(lái)看,它就是實(shí)施的組織、實(shí)施策劃這樣的一些顛覆國(guó)家政權(quán)和推翻社會(huì)主義制度這樣的行為。那么現(xiàn)在來(lái)看,它的表現(xiàn)形式有各種各樣的,隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展來(lái)看,現(xiàn)在更多表現(xiàn)出通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行組織、宣傳、包括策劃,它會(huì)通過(guò)線上和線下行為共同組織在一起來(lái)進(jìn)行實(shí)施。第四點(diǎn)來(lái)講的話,這個(gè)罪是個(gè)行為犯,它并不要求有具體的結(jié)果,他只要開始實(shí)施了這樣的組織、策劃、實(shí)施的行為來(lái)講,就構(gòu)成了這個(gè)罪。當(dāng)然還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),這個(gè)罪是故意犯罪,行為人只有懷有這樣的顛覆國(guó)家政權(quán)和推翻社會(huì)主義制度的目的,實(shí)施這樣的行為,才能構(gòu)成這個(gè)罪。

  主持人:聽了時(shí)教授的介紹,我們可以知道,顛覆國(guó)家政權(quán)罪是一種嚴(yán)重危害國(guó)家安全的犯罪,那請(qǐng)問現(xiàn)在刑法對(duì)于這樣一種犯罪有什么樣的處罰呢?

  時(shí)延安:根據(jù)刑法第105條第一款的規(guī)定,這個(gè)罪有三個(gè)法定刑幅度,我們也稱之為量刑幅度。對(duì)于首要分子和罪行重大的,在有期徒刑、無(wú)期徒刑這個(gè)檔次來(lái)量刑,如果他屬于積極參加者來(lái)講的話,就要在三年以上十年以下有期徒刑進(jìn)行量刑,如果是一般的參加者來(lái)講,根據(jù)刑法的規(guī)定啊就要判三年以下有期徒刑、拘役、管制或單處剝奪政治權(quán)利。

  主持人:那在定罪的時(shí)候需要考慮什么因素嗎?

  時(shí)延安:那定罪來(lái)講的話,我理解可能在實(shí)施的時(shí)候,在具體量刑的時(shí)候可能要考慮,第一,他在行為實(shí)施的時(shí)間、影響的范圍,以及他用的手段,以及他是不是有一些境內(nèi)外勾結(jié),以及他可能造成具體的影響。因?yàn)閺念嵏矅?guó)家政權(quán)來(lái)講的話,他實(shí)施是有一定的過(guò)程,距離他目標(biāo)越近的時(shí)候量刑會(huì)越重。同時(shí)按照我們一般的量刑理論來(lái)講,當(dāng)他最后實(shí)施一些表現(xiàn)來(lái)講,也會(huì)影響他的量刑。比如這個(gè)案件來(lái)講,剛才我們從庭審中能夠看到,無(wú)論是彭宇華也好,還是李明哲也好,他在到案之后能夠主動(dòng)認(rèn)罪悔罪,李明哲還積極檢舉揭發(fā)其他人的罪行,這個(gè)在量刑上都要予以考慮的。按照我們國(guó)家刑法第67條第三款的規(guī)定,特別規(guī)定坦白的情況,有的時(shí)候到案之后他能夠如實(shí)地供述自己的罪行的話,他可以得到一個(gè)從輕的處罰。

  主持人:那我們看到在這次庭審中,檢察機(jī)關(guān)是指控被告人彭宇華還有李明哲都是首要分子,但是這兩個(gè)人的辯護(hù)律師都說(shuō)他們不是首要分子,我想請(qǐng)問一下時(shí)教授,結(jié)合中國(guó)刑法的規(guī)定,這個(gè)首要分子它是怎么來(lái)認(rèn)定的?

  時(shí)延安:首要分子來(lái)講的話,按照刑法第97條規(guī)定,他包括兩種情況,一種是犯罪集團(tuán)的首要分子,刑法第26條也有規(guī)定。再一種是聚眾犯罪的首要分子。像刑法第105條規(guī)定的首要分子來(lái)講的話,我們理解應(yīng)該和刑法第97條首要分子的概念是一樣的。具體在判斷上來(lái)講,主要是看他是不是在整個(gè)的犯罪組織里面起到一個(gè)組織策劃作用。簡(jiǎn)單的說(shuō),就是有沒有領(lǐng)導(dǎo)的作用,這是最核心的。那我們判斷來(lái)講的話,可能從一開始是不是有一些我們俗稱造意的行為,就是引發(fā)這種犯罪意識(shí)的行為,以及在具體策劃的時(shí)候,他有沒有實(shí)施安排一些計(jì)劃,以及到后面來(lái)講他是不是把一些人聚集在一起從事違法犯罪活動(dòng),這都是判斷的一些根據(jù)。

  主持人:關(guān)鍵是不是有沒有領(lǐng)導(dǎo)作用這一點(diǎn)很重要。

  時(shí)延安:沒錯(cuò)。

  主持人:那我們看到,剛才您也提到這兩名被告人今天在庭審過(guò)程當(dāng)中有明確的認(rèn)罪和悔罪的舉動(dòng),這會(huì)對(duì)他們最后的量刑帶來(lái)什么樣的影響?

  時(shí)延安:這個(gè)也沒有錯(cuò),剛才我提到了,我們?cè)诹啃痰臅r(shí)候?qū)嶋H上考慮到罪前、罪中和罪后的因素,你到了案之后,你認(rèn)罪悔罪態(tài)度很好,能夠積極地去對(duì)你實(shí)施的危害行為表示認(rèn)罪悔罪的話,對(duì)你的量刑是要從寬處理的。剛才我提到坦白的情況來(lái)講,按照刑法67條第三款的規(guī)定可以從輕處罰。

  主持人:現(xiàn)在有這樣的言論出來(lái),說(shuō)李明哲他是在網(wǎng)絡(luò)上包括在網(wǎng)絡(luò)下多次發(fā)表攻擊國(guó)家政府和社會(huì)制度的言論,有人說(shuō)這是言論自由,您認(rèn)為顛覆國(guó)家政權(quán)罪和言論自由是一種沖突嗎?

  時(shí)延安:首先要明確一點(diǎn)來(lái)講,言論也可以實(shí)施犯罪,這個(gè)在其他國(guó)家里面也有立法例,比如在德國(guó)來(lái)講,公然鼓吹納粹思想,這種情況來(lái)講就是犯罪行為。任何一種行為都是有邊界的,包括言論本身。我們的憲法第一條就規(guī)定社會(huì)主義制度是我們國(guó)家的根本制度,無(wú)論你以什么方式來(lái)公然地去鼓吹、去推翻社會(huì)主義制度,首先跟憲法是相違背的。那么憲法第51條也規(guī)定,公民在行使自己權(quán)利的時(shí)候,不得損害國(guó)家的、社會(huì)的和其他公民的權(quán)利,任何的權(quán)利在實(shí)施的時(shí)候包括你的言論權(quán)利,不能侵犯國(guó)家、社會(huì)和公民的利益。當(dāng)你去損害了國(guó)家、社會(huì)和其他公民利益的時(shí)候,同樣要受到懲罰。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,當(dāng)你侮辱別人的時(shí)候,也是言論實(shí)施的,誹謗的時(shí)候也是言論實(shí)施的,當(dāng)你損害其他公民利益的時(shí)候,同樣是要構(gòu)成犯罪的。當(dāng)你這個(gè)行為針對(duì)國(guó)家、針對(duì)基本制度的時(shí)候也是要構(gòu)成犯罪的。

  主持人:今天就上述案件的相關(guān)熱點(diǎn)問題我們邀請(qǐng)到兩位專家進(jìn)行解讀,誠(chéng)如陳光中教授所說(shuō)“有法可依、有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究”是我們推進(jìn)全面依法治國(guó)的基本要求,相信無(wú)論是誰(shuí),只要來(lái)到這里從事正常的活動(dòng),他正常的權(quán)益肯定會(huì)受到保護(hù)。反之,無(wú)論是誰(shuí)觸犯法律都會(huì)受到法律的嚴(yán)懲。再次感謝兩位嘉賓精彩的分析和解讀,謝謝陳教授。

  陳光中:謝謝各位網(wǎng)友。

  主持人:謝謝時(shí)教授。

  時(shí)延安:謝謝,各位網(wǎng)友再見。

  主持人:最后再次感謝中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)的網(wǎng)友。謝謝。

  陳光中教授簡(jiǎn)介:

  陳光中,著名法學(xué)家、法學(xué)教育家,新中國(guó)刑事訴訟法學(xué)的開拓者和重要的奠基者。1952年7月畢業(yè)于北京大學(xué)法律系。2001年,被中國(guó)政法大學(xué)授予終身教授。

  曾任中國(guó)政法大學(xué)校長(zhǎng)和中國(guó)法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),現(xiàn)任教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地——中國(guó)政法大學(xué)訴訟法學(xué)研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。

  陳光中治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn),崇尚科學(xué),倡導(dǎo)創(chuàng)新,注重務(wù)實(shí)。既立足于中國(guó)國(guó)情,又密切注視國(guó)際研究動(dòng)向和趨勢(shì),幾十年來(lái)孜孜以求、筆耕不輟,出版著作35部、教材19本、論文300多篇,形成了自己系統(tǒng)的學(xué)術(shù)思想。他長(zhǎng)期致力于刑事訴訟法學(xué)、證據(jù)法學(xué)、中國(guó)司法制度史和國(guó)際刑事人權(quán)法的研究,為培養(yǎng)法學(xué)高級(jí)人才,發(fā)展訴訟法學(xué)特別是刑事訴訟法學(xué),改革和健全中國(guó)刑事司法制度,加強(qiáng)刑事司法人權(quán)保障,開展國(guó)內(nèi)外訴訟法學(xué)交流做出了卓越的貢獻(xiàn)。

  1992年10月應(yīng)臺(tái)灣東吳大學(xué)校長(zhǎng)章孝慈的邀請(qǐng),陳光中率領(lǐng)大陸法學(xué)家11人赴臺(tái)北參加海峽兩岸法學(xué)學(xué)術(shù)交流會(huì)。這是大陸法學(xué)家的首次訪臺(tái)的“破冰之旅”,在臺(tái)灣引起了轟動(dòng)性的反響。次年,他又以中國(guó)政法大學(xué)校長(zhǎng)的名義,在北京主持召開了大型的海峽兩岸法學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)。

  陳光中長(zhǎng)期致力于兩岸法學(xué)學(xué)術(shù)交流,為促進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展和法學(xué)交流合作發(fā)揮了重大的積極作用。

  時(shí)延安教授簡(jiǎn)介:

  時(shí)延安,中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授、副院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師。中國(guó)人民大學(xué)刑事法律科學(xué)研究中心主任。中國(guó)犯罪學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),中國(guó)刑法學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事。

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[責(zé)任編輯:高旭]

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